Desmascarando seu inconsciente.

Por trás de seus pensamentos, existe muitas verdades nas quais você ainda não se deu conta. - Thiago Urameshi

domingo, 8 de janeiro de 2012

Criacionistas x Ateus Parte 1



Ola pessoas.
Então aqui estou de novo. Eu dei uma sumida porque estava de luto pela morte do Hitchens hehe, brincadeira, mas foi péssimo perder o cara.
Bom, vamos ao assunto: Debates com criacionistas e como não ter dores de cabeça.

Não confunda! Aqui falo a respeito de criacionistas que acreditam no deus bíblico, seus dois homo sapiens e se vale a penas debater.
O que me levou a fazer esse post foram alguns debates q participei e outros que assisti. Vou postando em partes porque é um material que preparei durante o fim do ano e ficou grande.
Hoje falaremos sobre as personalidades.
Existem, em minha opinião, 4 tipos principais de personalidades criacionistas. Algumas se misturam. São elas:
Fanáticos
Bom é um pouco contraditório já que quase todos são fanáticos. Mas essa categoria pode vir sempre acompanhada das outras personalidades. O primeiro atributo destes é a Falácia da inversão do ônus da prova. Acredito que os nossos leitores saibam o que seja isso, mas pra quem esta por fora, a inversão do ônus da prova nada mais é do que um teísta -independente da crença- falar para você –ateu- provar que deus não existe. Mas se ele afirma que deus existe cabe a ele por isso a prova, não você. A verdade é que não podemos provar a inexistência de um ser superior, mas sim de um deus em especial. Do mesmo jeito não importa o que você disser, nem as evidencias que você propor, ele simplesmente as ignoram. E vão fazer o impossível para mostrar que seu deus o Alfa, Omega, Onisciente, Onipresente, Onitudo. E sempre de uma forma falaciosa, sem evidencias de nada, apenas se apoiando na fé de uma forma fanática. E essa por sua vez, não pode ser contestada.
Pseudocientistas
Geralmente acompanha um fanatismo assustador. São do tipo “Eu falo asneiras e você procura as fontes”. Esses dizem coisas como: “Sodoma e Gomorra foram encontradas, então deus existe” . Falam que a evolução é só uma teoria balela, sem evidencias (LOL), que o homem é composto por minerais que compõem o barro por isso Adão existiu, entre outras coisas. Por isso se você é um ateu agnóstico seria melhor nem querer dialogar com um desses, pois eles vão usar muito disso para tentar encurralar você. Já, se você é um ateu crítico, é melhor saber o que defende. Por isso leia muito. Outra coisa importante é como eu disse no inicio: Eles falam muita coisa, mas não dão as fontes de nem uma delas. Em um caso q aconteceu comigo, o rapaz me passo um site e disse: “Ai está às fontes”, e o site era outro pseudocientista e as coisas de l se quer tinham as fontes.

Recrutadores
Eu dei esse nome porque esses costumam recrutar coisas para o criacionismo. Recrutam na grande maioria lacunas -esses as adoram. Usando deus para completá-las. Isso é uma forma péssima de “sustentar” um deus. Por dois motivos: 1- As lacunas com o tempo vão sendo respondidas de formas corretas e por teorias científicas, diminuindo a necessidade e o poder de deus. 2- Lacunas nunca provam em nada a existência de um deus, não é porque ainda não conhecemos algo que devemos atribuir esse algo a veracidade de deus. Isso é uma ação ignorante e medieval. Um deus q só sobrevive nas sombras da ignorância não deve ser chamado de deus, em minha opinião.
Esses caras também recrutam teorias que nada tem a ver com criacionismo para provar sua crença como verdadeira, e pra isso eles usam os cientistas q as conceberam, eles eram criacionistas, logo quem domina a ciência é deus e bla bla bla. Geralmente tem o costume de dizer que nós ateus achamos que a ciência é coisa para ateus, e não é bem assim. O fato de alguns cientistas serem criacionistas não ajudou em nada com suas teorias.
Outro ponto bem interessante, e que você vai se deparar sempre, é que essa personalidade tem o incrível dom de se matar, se esganar, se morder ou até mesmo fazer isso tudo com você, só para provar que Einstein era criacionista e aceitava a Jeová por isso deus existe. Também não importa o que você fale, essa opinião dele nunca vai mudar.

Surdo e Cego
Parecem com fanáticos, mas esses nunca escutam nem lêem o que você propõe, pois, mesmo depois de seu longo discurso ele simplesmente olha pra você e diz: “Você precisa de fé para entender a bíblia/deus, mas Jesus te ama”. Geralmente eles respondem seus argumentos com versículos e ditos da bíblia, a fim de fazer com que a beleza da frase te comova.
Um exemplo de surdez e cegueira intelectual desses seres humanos é um ocorrido comigo; Eu dizia para o moço o porquê não acreditava na bíblia como sagrada e também o porquê não aceitava a fé ter a honra de responder tudo sem evidencias. E como seria de se esperar, ele me citou varias e frases bíblicas que diziam que a fé era isso, e a fé era aquilo. Eu fiquei sem entender qual parte de não aceitar a bíblia que ele não entendeu. É como usar uma canção natalina para provar que o papai Noel existe.

Conclusão: Eu realmente acho uma perda de tempo debater com pessoas assim. Mas se não o fizermos eles dirão q seu deus esta intacto ao conhecimento humano e, que no fim de tudo ele vence. O melhor a se fazer é ir até um ponto, se mesmo assim eles continuarem com falácias e mais falácias, então simplesmente diga que você acha uma perda de tempo continuar a conversa, já que esse ignora a razão. Ou você pode ir firme, e de uma forma bem militante. Mas esses já são assuntos dos próximos posts. Se você consegue conversar com um cara assim e não perder os cabelos, continue lendo as continuações desse tema e seja feliz hehe.
Essa foi a primeira parte, nos próximo post citarei alguns clichês desses debates.
E pra aqueles que já estão cansados de discutir com seres da idade do bronze, lembrem-se da frase de Thomas Paine "Discutir com um homem que renunciou a razão é como medicar um cadáver."

Abraços a todos e até a próxima.
E de novo, desculpem a falta de postagem.



DeeMartins
Hipocrisia Off
"Religião não define caráter"
Obrigado pela visita e volte sempre.

7 comentários:

Olá, acho que o erro dos ateus em geral é estudar apenas o cristianismo, vcs deveriam empenhar seus esforços em estudos em outras religiões. Vcs simplesmente fazem um estudo sobre o cristianismo e julgam religião como algo fútil. O cristianismo está deturpado faz tempo.
Gosto muito do blog;
até

parabens pelo post Macgyver, por sorte a maioria das pessoas que conheço me tolera como descrente em deus, mas claro que ja passei por situaçoes iguais como vc do crente explicando que a fé é importante, que eu sou filho do diabo ( Apesar que acho que seria legal msmo ser filho do diabo, porque acho diabinhas [ Com chifres, cauda, asas de morcego, pele vermelha, etc ] de certo modo atraentes XD ( eu sei, eu sei, sou estrnho kkkkkk )
pelo menos, ainda bem que existe religiosos, iguais meu pai, que toleram ateus e aceitam que as pessoas sao diferentes ( por incrivel que pareça ) e nao ficam fazendo os outros engulirem suas crenças, meu pai frequenta a igreja e quando chega em casa conversa com minha mae em respeito da fé, de jesus e o tudo que envolve a biblia e nao me obriga a ter que escutar, a ir na igreja ou qualquer coisa. Apesar da maioria dos religiosos serem ignorantes, ainda bem que existe excessoes.
Mas realmente na minha opiniao, religiao é algo que atraza o mundo do progresso e do rumo a um mundo melhor, se pelo menos os religiosos fossem mais tolerantes e menos proconceituosos em relaçao as outras pessoas...

Obrigado por comentar Luiz, é uma opinião bem interessante. Mas a resposta é simples, eu não me deparo com judeus, hindus, Islamitas ou satânicos todo dia dizendo que vou para o inferno ou entupindo a internet de publicações bíblicas com apelo emocional. Ou querendo me converter na força. A maioria e pode por ae quase 100%, são cristãos. Porque no Brasil, o cristianismo é predominante, temos outras religiões que também aparecem em grande escala, mas a grande parte é cristã. E não podia deixar de ser, já que a igreja católica foi trazida para cá pelos portugueses. Mas é claro que abordamos outras religiões. Se você der uma olhada nos outros posts vai achar. E há outras que ainda não foram citadas aqui, mas que pode ser abordada em outros assuntos.

Olha, é algo que me dá até asco... Debater com um religioso qualquer é muito chato e cansativo. prova disso está em uns comentários no vídeo de Stephen Hawking http://www.youtube.com/watch?v=-gzSxGz4qrI&feature=email&email=comment_reply_received. Um certo sujeito (o mesmo q puplicou o vídeo, vai entender) q estudou mecatrônica, tenta de todas as formas argumentar q deus existe e q a ciência só está provando isso cada vez mais... se der, dêem uma olhadinha nos comentários.
O q a ciência tem feito na realidade é o contrário. Mas isso é quase inútil dizer.
A propósito, eu estudei a grande maioria das religiões do mundo, e o q a grande parte tem em comum é um deus único ser potente e oniciente do universo. As q tem mais deuses, são as religiões independentes, ou seja, q não forão baseadas em outras crenças.`Por exemplo, o cristianismo, islamismo e o Judaismo (só para citar algumas) forão baseadas na cultura egípcia e Greco-Romana. A única coisa q fizeram foi converter todos os deuses em apenas um. E, em contra partida, todos os deuses pagãos, como Baal, em demônios.
Então, debater com o cristianismo é o mesmo q debater com os judeus, pq eles tem crenças parecidas.

Eu já fui fanatico em alguns momentos , e um pouco cego tambem(durante muito tempo que fui cristão). Ainda tenho amigos cristãos que tambem me aceitam e que são pessoas importantes na minha vida, mesmo sendo inevitavel alguns debates com eles,e é até bom pois me fazem crescer ainda mais.
Já fui lider de jovens na igreja , pregava , fazia de tudo, não me arrependo disso.Mas que é bem melhor sair da caverna, ou seja dessa ignorancia religiosa e ir em direçao da luz do conhecimento, e por isso hoje me sinto livre.
P.S O ruim de não acreditar mais em Deus , é que não tenho mais em quem por a culpa quando as coisas dão errado. kkk.

padrejoao207@gmail.com ,,,eu como religioso que sou eu apostaria em um empate tecnico,,, se houvesse um jogo de ateus e religioso ,,, penso que daria empate zero a zero ou mil a mil porque digo isto,,, simplismente porque o que eu posso provar, que deus existe,,, e a mesmo valor de provar que deus não existe ,,,,qual seria a possibilidade de um dos jogadores marcar um gol,,, praticamente zero,,seria o mesmo que dois cegos apostando quem emxerga mais ......

Então padre, sinto lhe informar, mas não haveria um empate técnico. Primeiro porque você não pode provar a existência de deus. Se acha mesmo que pode, sinta-se a vontade para nos dizer aqui e ainda ganhar o premio Templeton e Nobel. Quando se referimos à existência de qualquer ser sobrenatural, pode se dizer que ainda não temos a prova de sua existência. Se falarmos de um deus em especial como o abraâmico, então temos como mostrar que sua existência é muito improvável, começando pelas muitas contradições das suas estórias. Logo não teríamos um empate. A probabilidade de um ser sobrenatural não existir, mesmo que pouca, é maior do que a de para sua existência. A ideia de um Deus por si só, já é improvável. Se você ainda não a analisou bem, espero que o faça.

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